15.05.2018 в 10:29
Пишет
pani Volha:
факты vs эмоции
Либерал: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
читать дальше
Либерал (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
Сталинист: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
Либерал (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
Сталинист: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
Либерал: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
Сталинист: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
Либерал: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
Сталинист (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
Либерал (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..
Читал. Не "Повесть о настоящем человеке" мне ведь читать, а то совсем уж на Лурке засмеют. Но претендуя на объективность можно и почитать. Лады. Вот уж режут правду матку. А заодно и биографию почитал. Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.
Власти наказали их неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…
Солженицын. Вот уж историк всея Руси. По поводу его "фактов" как-нибудь позже.
С ним же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…
По поводу такой его «смелости» идет много споров, но стоит заметить, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…
Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь на них.
Пока фронтовики «отдыхали на фронте», эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. А например мой прадед, танкист, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Курска до Берлина. Почти у каждого здесь есть истории о своих героях в семье.
В это время отверженные дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.
А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение наших дедушек и прадедушек, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше случайно уцелевших фронтовиков.
А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили, трудно назвать их жизнь скоротечной.
И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.
(С)перто
От себяМои прадеды,прошедшие войну, по счастью, дожили до глубокой старости и из жизни ушли уже накануне развала СССР.
Впрочем, насколько известно, не то, что ничего не написали, но и в принципе довольно неохотно про войну говорили, один - ибо по должности не положено, второй - просто не хотел.
Я не говорю, что все дискуссии про этот период выглядят исключительно вышеописанным образом.
как верно заметили в комментах к исходному посту, вариантов, когда в ответ на "зачин" начинается не менее бурное и безосновательное брызганье слюной, мол, "страну развалили, амерам продались за жвачку и джинсу!" тоже более чем хватает. - ЕВГНо почему-то именно либерально-ориентированная публика значительно реже опирается на факты и цифры, предпочитая переводить дискуссию в сферу эмоционально-оценочную)
URL записи
@темы:
дом, общее,
интересности, стыренное
-
-
16.05.2018 в 09:28-
-
16.05.2018 в 14:47-
-
16.05.2018 в 18:51Они вспоминали День Победы, танцы, даже перебежки до завода с отсидкамив воронкуах снарядов... но про войну - никогда.